Прямий зв’язок з найкращими експертами України у сфері трудового законодавства
На головну Написати нам Карта сайту Додати до вибраного Відправити посилання другу FAQ Реклама на сайті Контакти
Авторизація Логін      Пароль      Забули пароль?     Реєстрація
ФОРУМ КАДРОВИКІВ УКРАЇНИ
Інтернет-магазин Видавничого дому МЦФЕР — миттєва передплата
Міжнародний центр фінансово-економічного розвитку (МЦФЕР)
Журнал «Кадровик-01» (стара назва — «Кадровик. Трудове право і управління персоналом»)
«Бібліотека кадровика» — новий щомісячний журнал від МЦФЕР
«КОЗА-ДИСК. Шаблони і розробки для кадрової служби» — тематичні CD для кадровиків
«Expertus: Кадри» — ЕКСПЕРТНО-ПРАВОВА СИСТЕМА
«Довідник секретаря та офіс-менеджера» — журнал робочих ситуацій
Освітні програми
Нормативні акти для кадровиків України

Ретро

 
 

Перенесення РОБОЧИХ днів
у 2014 році

Дивитись 

 
 

Виробничий календар
на 2014 рік

Производственный календарь на 2014 год (Украина)

Розрахунок норми тривалості робочого часу на 2014 рік

  
Настільний календар (.pdf)


Скачайте та роздрукуйте!

 

Ретро
 

Виробничий календар
на 2013 рік

Производственный календарь на 2013 год (Украина)

Розрахунок норми тривалості робочого часу на 2013 рік

Настінний календар (.pdf)
Настільний календар (.pdf)

 Скачайте та роздрукуйте!

Дивитись

 

ВИЙШОВ
НОВИЙ НОМЕР ЖУРНАЛУ!

Ознайомтесь з його змістом

Журнал «Кадровик-01»

ЗАМОВТЕ
презентаційний номер
безплатно
!

 Якщо Ви бажаєте передплатити журнал «КАДРОВИК-01»
(стара назва «КАДРОВИК. Трудове право і управління персоналом»), звертайтеся до відділу редакційної передплати.

Тел./факс 0 (44) 586-56-06
e-mail:
peredplata@mcfr.com.ua
www.shop.mcfr.com.ua

Так само є можливість оформити передплату й на інші видання Видавничого дому МЦФЕР.

Приєднуйтесь!

ВИЙШОВ
НОВИЙ НОМЕР ЖУРНАЛУ!

Ознайомтесь з його змістом

Журнал «Бібліотека Кадровика»

Якщо Ви бажаєте передплатити журнал «Бібліотека Кадровика»
звертайтеся до відділу
редакційної передплати

Тел./факс 0 (44) 586-56-06
e-mail:
peredplata@mcfr.com.ua
www.shop.mcfr.com.ua

Так само є можливість оформити передплату й на інші видання Видавничого дому МЦФЕР.

Приєднуйтесь!

 
 

 
ЗАХИСТ ПРАВ МЕДИЧНИХ ПРАЦІВНИКІВ

 28 квітня 2014 року
  
 
Детальніше

 Замовити в Інтернет-магазині

 

 
Создание имиджа и искусство работы со СМИ

 16-17 мая 2014 года
  
 
Подробнее

 Заказать в Интернет-магазине

 

 
Безпека праці офісних працівників

 14 травня 2014 року
  
 
Детальніше

 

 

 
Всеукраїнська медична конференція

14 травня 2014 року
  
Детальніше

Замовити в Інтернет-магазині
 

 

 
Курси підвищення кваліфікації керівників і працівників кадрових служб

 19-22 травня 2014 року
 
 
Детальніше

 Замовити в Інтернет-магазині

 

 
Скорочення штату в умовах складної економічної ситуації
і альтернативні шляхи оптимізації витрат на персонал


 23 травня 2014 року
 
 
Детальніше

 Замовити в Інтернет-магазині

 

 
Школа HR. Курси підвищення кваліфікації

 26-29 травня 2014 року
  
 
Детальніше

 Замовити в Інтернет-магазині

 

 
ОПТИМІЗУЄМО ОПОДАТКУВАННЯ

 26 травня 2014 року
  
 
Детальніше

 Замовити в Інтернет-магазині

 

 
Управління мотивацією і розвиток організаційної прихильності

 25-26 вересня 2014 року
  
 
Детальніше

 Замовити в Інтернет-магазині

 

Інтернет-магазин Видавничого дому МЦФЕР

 

 
 

HeadHunter

 

 
 

Мінімальна заробітна плата у 2014 році

Детальніше

 

Розмір мінімальної заробітної плати у 2010-2014 роках

Детальніше

 

Як правильно скласти
ШТАТНИЙ РОЗПИС?

Как правильно составить
ШТАТНОЕ РАСПИСАНИЕ?
(Украина)

Київський міський центр зайнятості
 
Останні дискусії
соціальна відпустка

20.04.2014, 20:59, відповів: lenku65

Декларация. Сведения о недвижимом имуществе.

20.04.2014, 20:41, відповів: lenku65

Працівник не повідомив що був на лікарняному

20.04.2014, 14:26, відповів: torywka

Надання щорічної відпустки жінці після відпустки для догляду за дитиною до 3 років

19.04.2014, 21:00, відповів: svetikys

Відкликання на навчання

19.04.2014, 20:43, відповів: konvalia888

Тарифікація і строковик

19.04.2014, 20:40, відповів: konvalia888

переведення з 1 на 0,5 ст. педагога- організатора

19.04.2014, 18:04, відповів: Olena_Moreva

Як можна поміняти логін?

19.04.2014, 09:20, відповів: Katerina1996

Графік роботи сумісника

18.04.2014, 17:04, відповів: YeastPlant

Новий дизайн порталу «Гаряча Лінія Кадровика»

18.04.2014, 16:11, відповів: Masluk_Maryna

період роботи для надання відпкстки

18.04.2014, 14:58, відповів: kolossveta@ukr.net

Штатний розклад редакції газети

18.04.2014, 14:54, відповів: Iryna_Zhytkova

Як зняти доплату за класність водіям?

18.04.2014, 14:44, відповів: Iryna_Zhytkova

робітник з благоустрою

18.04.2014, 14:39, відповів: Iryna_Zhytkova

вакантна чи вказана посада

18.04.2014, 14:37, відповів: Nata27

Як правильно звільнити жінку після виходу із декрету

18.04.2014, 14:28, відповів: Iryna_Zhytkova

Звільнення від сумісництва.

18.04.2014, 13:50, відповів: melodika

Как изменить утвержденное штатное расписание при сокращении численности штата (произошли изменения)?

18.04.2014, 13:48, відповів: 7772277@ukr.net

строки притягнення до дисциплінарної відповідальності держслужбовців

18.04.2014, 13:00, відповів: messer

чи можно прийняти на роботу працівника на посаду електрика без освіти

18.04.2014, 12:49, відповів: v1958

Запис у трудові про заохочення

18.04.2014, 12:31, відповів: kiska

заміна тимчасово відсутнього працівника та вихідні дні

18.04.2014, 12:06, відповів: yasia

Роз’яснення ФСС з ТВП "Щодо надання допомоги по тимчасовій непрацездатності під час простою підприємства не з вини працівника"

18.04.2014, 11:43, відповів: Iryna_Zhytkova

програма для підрахунку стажу

18.04.2014, 11:32, відповів: optd4@i.ua

Виплату одноразової адресної допомоги молодим працівникам, залученим до роботи в селах і селищах, відтерміновано до 1 січня 2015 року

18.04.2014, 11:31, відповів: Iryna_Zhytkova

Звільнення з виходом на пенсію

18.04.2014, 10:55, відповів: olyaolya

Звільнення у зв’язку з мобілізацією та вихідна допомога при звільненні у зв’язку з мобілізацією

18.04.2014, 10:52, відповів: natashabondar

Перевід дектретчиків

18.04.2014, 10:32, відповів: Iryna_Zhytkova

Перевод на другую должность во время декрета. Возможно ли?

18.04.2014, 10:28, відповів: Iryna_Zhytkova

ВАЖЛИВО - щодо гарантій для працівників на час виконання обов'язків щодо мобілізації

18.04.2014, 10:28, відповів: zont.ukr

Неповний робочий день

18.04.2014, 10:23, відповів: Iryna_Zhytkova

Посада за класифікатором

18.04.2014, 10:11, відповів: ьудтг4нл

Попередження про звільнення особи, яка перебуває у декретній відпустці

18.04.2014, 09:47, відповів: Alur

Чи правомірно зазначати " переведений"

17.04.2014, 22:52, відповів: blakguard

Виробнича практика

17.04.2014, 20:31, відповів: luche

відпустка

17.04.2014, 19:11, відповів: matijegelena@mail.ru

Звільнення працівника що виконує обовязки директора за суміщенням

17.04.2014, 18:33, відповів: АннаП

Чи обов'язково підприємство повинно виплачувати вихідну вимогу при звільненні за п.3 ст. 36

17.04.2014, 17:05, відповів: atik

ПРОГРАМА ДЛЯ ПІДРАХУНКУ СТАЖУ

17.04.2014, 16:58, відповів: BirdTempo

графік роботи на травневі свята

17.04.2014, 16:56, відповів: melodika



 Новий дизайн порталу «Гаряча Лінія Кадровика» 
 
 ДопомогаДопомога   ПошукПошук  ЗареєструватисьЗареєструватись   ПрофільПрофіль   Увійти, щоб переглянути приватні повідомленняУвійти, щоб переглянути приватні повідомлення

Відкликання з відпустки: простій підприємства чи простій майна підприємства?

 
Нова тема   Відповісти    ГАРЯЧА ЛІНІЯ КАДРОВИКА :: ФОРУМ КАДРОВИКІВ УКРАЇНИ -> ВІДПУСТКА. УСІ ВИДИ ВІДПУСТОК
Попередня тема :: Наступна тема  
Автор Повідомлення
roota
Учасник ГЛК


Дата реєстрації: 16.02.12
Повідомлень: 26

ПовідомленняНаписане: 27 грудня 2012 11:36    Тема повідомлення: Відкликання з відпустки: простій підприємства чи простій майна підприємства? Відповісти цитуючи

Щодо відкликання з відпустки
Доборого дня! Поясніть будь ласка!
Якщо мова йде про простій при відкликанні з відпустки, що мається на увазі в статті закону (ст 12, ч.3: ...простою, загибелі або псування майна підприємства): простій підприємства чи простій, все ж таки, майна!!! підприємства. Це ж, я так думаю, різні речі.
Якщо викликати механіка для ремонту обладнання, що безперервно використовується на зміні (тобто, якщо його не викликати, буде простій устаткування, що призводить до простою інших робітників) - це одне.
І якщо відкликати з відпустки, наприклад, виконроба у зв'язку з підписанням договору на виконання робіт, що відбулося під час його перебування у відпустці, і строк початку виконання договору припадає на період його відпустки.
Чи буде таке відкликання правомірним? Чи можна говорити, що відкликання з причини простою може відбуватися тільки на підприємствах, де вікористовується позмінний або вахтовий графік роботи? Чи можуть бути зауваження з боку інспекторів
Якщо можна з посиланнями на нормативні роз'яснення. Щось я їх сама не знайшла.
Заздалегідь вдячна
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
OlenaBorysivna
Заст. головреда журналу «Кадровик-01»


Дата реєстрації: 22.11.07
Повідомлень: 15596

ПовідомленняНаписане: 28 грудня 2012 13:11    Тема повідомлення: Re: Відкликання з відпустки: простій підприємства чи простій майна підприємства? Відповісти цитуючи

roota написав:
Якщо мова йде про простій при відкликанні з відпустки, що мається на увазі в статті закону (ст 12, ч.3: ...простою, загибелі або псування майна підприємства): простій підприємства чи простій, все ж таки, майна!!! підприємства. Це ж, я так думаю, різні речі.
Якщо викликати механіка для ремонту обладнання, що безперервно використовується на зміні (тобто, якщо його не викликати, буде простій устаткування, що призводить до простою інших робітників) - це одне.
І якщо відкликати з відпустки, наприклад, виконроба у зв'язку з підписанням договору на виконання робіт, що відбулося під час його перебування у відпустці, і строк початку виконання договору припадає на період його відпустки.
Чи буде таке відкликання правомірним? Чи можна говорити, що відкликання з причини простою може відбуватися тільки на підприємствах, де вікористовується позмінний або вахтовий графік роботи? Чи можуть бути зауваження з боку інспекторів

Я би не розділяла ці два поняття у випадках, коли простій майна тягне за собою і простій підприємства в цілому, чи його окремих підрозділів (в контексті відкликання з відпустки).
Адже у разі, коли простій майна не впливає на виробничий процес, то і підстав для відкликання немає. Наприклад, під час відпустки водія простоює його автомобіль, але у разі якщо це ніяк не впливає на виробничий процес, то і підстав для відкликання водія з відпустки немає.

Щодо відкликання з відпустки виконроба: на час його відпустки слід було знайти йому заміну, адже до обов'язків виконроба входить не лише підписання договорів а й інша робота і хтось її фактично виконував до моменту виникнення потреби у підписанні договору. То ж тут я не вбачаю підстав для відкликання.

А чому ви думаєте, що простій може бути лише при деяких режимах роботи?
_________________
Передплатити журнали "Кадровик-01" і "Бібліотека Кадровика" легко і швидко Ви можете в інтернет-магазині Видавничого дому МЦФЕР
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
roota
Учасник ГЛК


Дата реєстрації: 16.02.12
Повідомлень: 26

ПовідомленняНаписане: 29 грудня 2012 12:40    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

Я теж вважаю, що відсутні підстави для відкликання, але як це довести керівнику, можливо зачіпка саме за простій майна підприємства і буде аргументом. Тому, що:
Виконроба було відправлено у щорічну відпустку внаслідок відсутності роботи.
Під час його відпустки директором було підписано договір субпідряду на виконання будівельних робіт. Тобто ми вже не можемо впливати на відсунення строку виконуваних нами робіт, оскільки вони є частиною загально графіку замовника
Строк початку будівельних робіт припадає на відпустку вказаного виконроба. Всі інші виконроби, що могли б виконувати його обов'язки задіяні на інших об'єктах, що географічно віддалені.
Тобто, якщо не приступити до виконання роботи, то договір буде розірвано і, коли виконроб вийде з відпустки, можлива ситуація відсутності роботи взагалі для нього та, як наслідок, і для інших робітників, на невизначений час, за який роботодавець змушений платити або відправляти всіх у відпустку за свій рахунок, що теж не є виходом. Саме з цієї причини директор вимагає відкликання виконроба. З іншого ж боку - не можна сказати, що відбувається простій підприємства - роботи по інших об'єктах продовжуються. А по згаданому - ще не починалися.
Статтею 34 КЗпП простій визначено як призупинення роботи, викликане відсутністю організаційних або технічних умов, необхідних для виконання роботи, невідворотною силою або іншими обставинами.
Тобто у вищезазначеному випадку, чи можна цю ситуацію вважати простоєм? Якщо так, то тоді, що є причиною простою: відсутність організаційних умов чи інші обставини, що доречі так і не визначені нормативно.
Якщо ж все ж таки цю ситуацію вважати простоєм, то тоді губиться сенс ч. 3 ст. 12 ЗУ "Про відпустки".
Висновок: апріорі - можна відкликати будь-кого і коли завгодно, оскільки будь-яку ситуацію можна обмалювати як простій, а простій за цією статтею дозволяє відкликання.
Словосполучення "простій майна підприємства" звужує можливість застосування використання простою щодо відкликання з відпустки


А режим робот, мені здається, якраз і може підтверджувати необхідність неприривності роботи підприємства (його майна), і стати аргументом кадровика для керівника підприємства, яке не використовує власного майна в роботі.

Спасибі Вам за відповідь та увагу.
Щасливого Нового року!
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
OlenaBorysivna
Заст. головреда журналу «Кадровик-01»


Дата реєстрації: 22.11.07
Повідомлень: 15596

ПовідомленняНаписане: 29 грудня 2012 13:52    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

1) Ваш випадок під відкликання точно не підпадає, оскільки підписати папери може і сам директор, а бо ж інший працівник, якого директор на це уповноважить.

2) Тобто, якщо на підприємстві, яке працює в одну зміну за п'ятиденним робочим тижнем, зламався верстат, який обслуговує 20 працівників, а відремонтувати його може лише дядя Василь, який має перебувати у відпустці ще 10 днів, то підстав відкликати його з відпустки немає?
_________________
Передплатити журнали "Кадровик-01" і "Бібліотека Кадровика" легко і швидко Ви можете в інтернет-магазині Видавничого дому МЦФЕР
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
roota
Учасник ГЛК


Дата реєстрації: 16.02.12
Повідомлень: 26

ПовідомленняНаписане: 01 січня 2013 13:58    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

У нашому випадку проблема не у підписанні документів, а у початку виконання робіт. Тобто, щоб розпочати виконання робіт - треба відкликати виконроба з відпустки

У другому випадку, якраз, є причина про відкликання, оскільки мова йде про призупинення роботи, внаслідок поламки устаткування (технічні умови - простій чистої води), тобто майна підприємства.
І всеж таки мені здається, що тільки в змінному характері роботи, який обов'язково має бути прописаний в колдоговорі, відбивається характеристика виконуваних робіт, як неприривного технологічного процесу.
От наприклад, в мене, кадровика, зламався комп'ютер, але чи буде це підставою для відкликання з відпустки, наприклад, системного адміністратора, який би міг його налагодити, оскільки я не використовую комп неприривно? Друк необхідних документів я можу зробити і на іншому, звіти в мене є в паперових варіантах...
Smile
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
OlenaBorysivna
Заст. головреда журналу «Кадровик-01»


Дата реєстрації: 22.11.07
Повідомлень: 15596

ПовідомленняНаписане: 03 січня 2013 12:30    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

roota написав:
У нашому випадку проблема не у підписанні документів, а у початку виконання робіт. Тобто, щоб розпочати виконання робіт - треба відкликати виконроба з відпустки

Я все одно не можу погодитися з тим, що ваш випадок підпадає під ознаку простою, оскільки ніякий виробничий процес не переривався внаслідок "несподіванки", яку має ліквідувати ваш виконроб.
roota написав:
У другому випадку, якраз, є причина про відкликання, оскільки мова йде про призупинення роботи, внаслідок поламки устаткування (технічні умови - простій чистої води), тобто майна підприємства.
І всеж таки мені здається, що тільки в змінному характері роботи, який обов'язково має бути прописаний в колдоговорі, відбивається характеристика виконуваних робіт, як неприривного технологічного процесу.
От наприклад, в мене, кадровика, зламався комп'ютер, але чи буде це підставою для відкликання з відпустки, наприклад, системного адміністратора, який би міг його налагодити, оскільки я не використовую комп неприривно? Друк необхідних документів я можу зробити і на іншому, звіти в мене є в паперових варіантах...
Smile

Тобто, ви все ж таки вважаєте, що поломка, наприклад, конвеєра, на якому 5 днів на тиждень, 8 годин на добу працюють 20 працівників, не є простєм і не може слугувати підставою для відкликання з відпустки слюсаря, який зможе полагодити цей агрегат?
_________________
Передплатити журнали "Кадровик-01" і "Бібліотека Кадровика" легко і швидко Ви можете в інтернет-магазині Видавничого дому МЦФЕР
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
roota
Учасник ГЛК


Дата реєстрації: 16.02.12
Повідомлень: 26

ПовідомленняНаписане: 08 січня 2013 12:26    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

У другому випадку все ж таки є підстава для відкликання, погоджуюсь з Вами.

Дякую за увагу
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Показувати:   
Нова тема   Відповісти    ГАРЯЧА ЛІНІЯ КАДРОВИКА :: ФОРУМ КАДРОВИКІВ УКРАЇНИ -> ВІДПУСТКА. УСІ ВИДИ ВІДПУСТОК Ваш часовий пояс: GMT + 3 Години
Сторінка 1 з 1

 
Перейти до:  
Ви не можете писати нові повідомлення в цю тему
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете голосувати у цьому форумі




© МЦФЕР-Україна, 2007-2013
Всі права захищено
Використання будь-яких матеріалів сайту можливе лише з письмового дозволу МЦФЕР-Україна
З усіма запитаннями звертайтеся до нас admin@kadrovik01.com.ua
Рекомендована розподільча здатність екрану 1024х768.
Розробник
Roman Kalaputs